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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题 。
2021年 的中国经济数据显示 ，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2% ，已达到“中度老龄化社会” 的指标。
世界人口最多 的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这 是中国必须攻克 的大课题。
环视全球 ，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基 ，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话 。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源 。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实 ，充分利用所拥有的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力 ，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏 ：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯 的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口 ，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头 。图片来源：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近 的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年 的持续发展构成大的障碍 。能否概述得出这一结论 的过程 ？
贝斯图：这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会 ，如果受教育程度相对更高，人们 的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高 ，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力 ，而不仅仅 是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要的？
杜鹏 ：应对低生育率 ，世界不少国家的经验大致分三个方面 ：从产假 、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持 ，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革 。但 是最大 的影响 是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来，尤其 是2021年 ，结婚率上升了 。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好 的条件 。除此之外，产假和陪产假 ，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都 是必不可少 的，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境 ，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身 ，与其说是一个生育问题 ，不如说 是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣 的父母，压力太大 ，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金 ，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会 的负担，而 是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少 ，但预期寿命每年都在延长，这就意味着 ，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少，但 是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做 的 是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作 ，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局 的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利， 是因为如今的年轻人与50 、60、70年前的年轻人有很大不同 。他们所掌握的技能 、面临的机遇 ，如果被转化为更高 的生产力 ，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待 。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏 ：当前，“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图 ：在英国 ，退休和养老金之间的联系已不那么紧密 ，没有所谓 的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金 的年龄仍然 是固定 的。所以 ，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同 的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁，这个阶段 ，我们会结婚生子 。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定 是创造新型社会或适老社会的关键 。(完)
硅谷“很冷” ！谷歌 、微软、亚马逊……万人级别大裁员****** 中新网2月4日电(中新财经记者 谢艺观)“资本主义是无情 的，招人 的时候是talent，裁员 的时候就是database里的一个data point，是随机程序被选中 的‘幸运鹅’ 。”这位来自新加坡的谷歌员工最近刚刚收到裁员通知。 从去年开始，一场从美国旧金山湾区蔓延 的硅谷裁员风暴，让数以万计的科技公司员工面临失业命运。曾经的“高工资” 、“高福利” ，如今伴随着一纸通知 ，全部化为泡影 。 谷歌 、微软、亚马逊……万人级别大裁员！ 1月20日，谷歌CEO皮查伊在致员工信中宣布将全球裁员约1.2万人 。据外媒报道，此次裁员是该公司有史以来规模最大的裁员 ，约占其全球员工总数 的6%。 视频：谷歌员工抗议大规模裁员和低工资来源：中国新闻网 当被称为“硅谷养老院” 的谷歌也加入到裁员队伍时，不少科技公司员工感受到了彻骨 的“寒冷” 。 不只是谷歌，美国科技巨头微软和亚马逊也开启万人级别大裁员 。 微软近日表示 ，将在3月31日前裁员1万人 ；亚马逊近期也提到，将裁员1.8万余人 ，这亦 是该公司史上规模最大 的裁员。 当人们还没从震惊中走出 ，电子支付巨头PayPal又在1月底发布公告 ，在未来几周全球裁员2000名全职员工 。 如果把时间线拉长 ，这波科技公司“裁员潮”，从去年上半年开始发酵，并于去年11月份达到一个高峰。当月 ，推特公司解雇约50%的员工 ；Meta宣布裁员1.1万人 ；亚马逊称或将裁员约1万人…… 一位见识过2022年11月硅谷大裁员的Meta员工称，“心理上 的震感尤其强烈，第一次真切地体会到了衰退和裁员 。” 追踪科技公司裁员情况的Layoffs.fyi网站数据显示，2022年有1040家科技公司裁员，近16万名员工被解雇 。而据美国就业咨询公司Challenger ，Gray&Christmas数据 ，仅2022年11月，科技行业就宣布裁员52771人，创下自2000年该公司开始统计相关数据以来 的最高纪录 。 进入2023年，裁员“风暴”更加猛烈 。Layoffs.fyi网站显示 ，2023年第一个月 ，就有两百多家科技公司裁员 ，超8万名员工被辞退 。 “虽然幸运地从裁员‘饥饿游戏’中活下来了，但想一想还 是很惊心动魄 ，这一波裁员感觉比上一波要严酷很多 。”一位在美国工作 的网友近日表示 。 科技公司大裁员还引发了外籍员工留美身份问题。 在美国硅谷一家科技巨头供职十多年的华人软件工程师陈传昌表示 ，在这一轮“裁员潮”当中 ，被裁掉的年轻人压力更大 。因资历不深，这部分人在劳动力市场没有优势。其中一部分人持 H-1B签证在美工作，如果两个月内找不到工作，他们就要离开美国 。现在就算有公司还在招聘，规模也有限。有些年轻人难觅心仪 的机会 。 科技巨头们为何纷纷选择裁员？ 在新冠肺炎疫情前期 ，科技企业曾借助自身优势一路高歌猛进，纷纷启动大规模招聘活动 。为何这些科技企业如今又走上裁员之路？  当地时间2022年11月9日，人们在位于美国加利福尼亚州门洛帕克的Meta总部拍照留念 。该公司当日表示，将裁员1.1万人。 中新社记者 刘关关 摄“我错了 ，我对此负责。”Meta首席执行官马克·扎克伯格对于裁员如 是表示 ，“疫情之初 ，世界迅速转向线上，电子商务激增带来巨大 的收入增长 。许多人预测 ，这将 是一种永久性 的加速，即便疫情结束后也将继续。我也这么认为 ，所以决定大幅增加投资 。不幸 的是，事情并没有像我预期 的那样发展。电子商务恢复了以前的趋势，而且宏观经济下行、竞争加剧 、广告业务下降导致收入远低预期 。” 不仅 是Meta ，梳理科技公司给出的裁员理由，疫情下 的经济下行、过度雇佣 、高通胀和高利率成为“高频词” 。 “科技公司前期发展有点过快 ，存在一定盲目性 ，在过度扩张后或有一个调整过程 ；全球管控加强下也导致跨国科技企业利润下降 。”中国现代国际关系研究院研究员陈凤英告诉中新财经记者 ，世界经济 的收缩叠加国际关系紧张亦对跨国公司发展有所影响。 中国政策科学研究会经济政策委员会副主任徐洪才亦表示，“虽然企业裁员有其内部原因 ，但从共性上来讲，也因为全球经济不景气，企业 的日子都不好过了 。”  当地时间2022年10月28日 ，行人从美国加州旧金山推特总部大楼附近经过。 中新社记者 刘关关 摄“火车头”光环不再，美国经济将进入衰退 ？ “‘裁员潮’令人联想到本世纪初的互联网泡沫 。”路透社报道称，2000年到2003年期间 ，廉价资金、高投资者预期和充裕现金流催生了科技行业巨大泡沫 。 如今众多科技公司人员大规模收缩 ，是否意味着经历多年强势扩张 的科技行业要面临衰退？ “目前科技企业生存环境发生巨大变化，无限扩张也受到限制，在新形势下 ，新科技怎么突破 ，新市场如何扩展，成为一个新 的问题。”不过在陈凤英看来 ，“这不等于科技行业要走向衰退，而是科技创新到了一个瓶颈阶段，必须要有个突破 。” 作为多年来美国经济最强劲 的“火车头” ，美国旧金山湾区 的科技企业启动的这波裁员 是否也预示着美国经济将出现衰退？ 据CNBC(美国消费者新闻与商业频道)报道，经济学家认为，虽然这些裁员是突然的 ，对受影响的人来说无疑是破坏性的 ，但它并不 是预示着是经济衰退 的裁员浪潮 。 ADP首席经济学家内拉·理查森表示 ，预示经济衰退即将来临 的一个更重要的指标是临时工的雇佣减少和裁员增加 ，尤其是在制造业。 内拉·理查森说，2022年底 ，美国一项衡量工厂活动的指数自2020年以来首次出现收缩 ，而“制造业通常 是衰退开始 的地方” 。(完)
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